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也许是唱片上最理想的一套《指环》
Du Pre

2005-10-03 00:28


听来听去,富尔特文格勒(Wilhelm Furtwangler)虽然在精神的感召力和结构框架上最令人倾倒,但是意大利乐队的演奏确实不敢恭维。瓦格纳音乐中的厚重,神秘,宏大等因素都被这些乐团忙乱的演奏破坏。

Kna在1951年的《众神的黄昏》恐怕是难以超越的。不仅仅是音乐上,在那个特定环境下的演出,想让他不成为历史的经典都难。但是Kna在1956年的全部却并不如我想象中的那样。主要是速度,在《众神的黄昏》中,很慢的速度还比较能够接近音乐的整体情绪和戏剧发展。但是在前几部里,特别是《女武神》和《齐格弗里德》,Kna的速度就太慢了,也比较缺乏变化。这种风格会让听不懂德语的人烦躁不安,同时也让《指环》这部非宗教作品改头换面成为又一出《帕斯法尔》。我目前还没听过他老人家1957年和1958年的《指环》。

乔治·索尔第和卡拉扬大家说的都很多,我也比较同意,就不再论了。

皮埃尔·布列兹(Pierre Boulez)的世纪录音虽然是历史上的一次创新,甚至是一座里程碑,但我本人因为太过受老德国乐派的审美影响,还是不能接受那种清亮、明晰、温文尔雅的乐队。更别说其中令人非常失望的齐格蒙德、布伦希尔德以及齐格弗里德。大都会MET和James Levine的舞台设计和是目前我们唯一能够接触的忠实于瓦格纳自己想法的。但是歌手的表现并不是尽善尽美,特别是齐格弗里德。Jerusalem的表现令人大跌胃口。BEHERENS在《齐格弗里德》和《众神的黄昏》的结束段都显得精疲力尽。大都会的乐队之好令人佩服,但是在James Levine的理念下,他们太过于注重戏剧表面的冲突和一些场景的夸张渲染,使整体气氛感觉是一出好莱坞电影,乏味的情节和对白,穿插着几场令人大呼过瘾的场景。

那么,我认为最满意的就是Clemens Krauss 1953年在拜鲁伊特的现场了。声明,因为某种原因,目前我还没有BOHM和BARENBOIM的录音,所以无法比较了。

首先是歌手,Hans Hotter的沃坦是目前我听过所有沃坦中最好的。声音还处于黄金时段的Hotter不仅让沃坦充满了威严和力量,更重要的是柔情。这一点在《女武神》第三幕中表现的最为透彻。我想Hotter恐怕也是唯一一个在瓦格纳和艺术歌曲领域都有如此深厚造诣的男低音了。Windgassen第一次在拜鲁伊特演唱齐格弗里德。他也许并不是最好的英雄男高音,但一定是最令人兴奋的青年齐格弗里德。他是唯一一个真正表现出年轻与冲撞的Teenager的齐格弗里德。Varnay的布伦希尔德当然自不用说。虽然有人怀疑她高音的稳定等技术问题,但她在我心中还是最好的布伦希尔德。Flagstadt和Nilsson的声音也许是最好的,但只有Varnay才让我听到了那种理想的,黑暗的,宿命的瓦格纳女高音)。当然,1953年的最大奇迹还是Krauss,这位被严重忽视的大师。他在50年代以前的录音更多的是Wien的那种轻巧和自由,这一点在理察·斯特劳斯的作品中能得到最好的表现。但是1953年在拜鲁伊特的他仿佛脱胎换骨。在以前那种自由,华丽的风格中,更多的是风驰电掣的冲力和自然流露的戏剧张力。他没有KNA那种严肃和令人厌倦的过分慢速度,也不是卡拉扬和“柏林爱乐”的华丽与奢侈。也就是说,从他的指挥棒下,我感到了几乎所有瓦格纳指挥家们的优点,却没有他们的缺点。这样的赞扬可能太过,那么唯一的遗憾恐怕就是1953年单声道的录音了吧。可惜Krauss在这次演出后几个月就去世了,这也是他一生中唯一也是最后一次在拜鲁伊特的指环——一个真正的奇迹!

 

RE: 也许是最理想的指环 | zzc[zzc] | 2005-10-02 13:24
老兄,不要这样鼓动我们无产阶级。我才接受kna的啊。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | siegfried13_0[] | 2005-10-02 18:39
DuPre听了这么多指环,唯独缺了伯母和巴伦博一姆,实在可惜啊。


这2个恰恰都是超一流的演绎,2这截然不同,但是都不容或却,是我认为最好的2部指环。


不过我没听过KRAUSS。





另,伯母的指环可能是最便宜的指环了吧。14CD只要66,90EUR。


没有更便宜的了吧。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | DuPre[Crazy Love On Cello] | 2005-10-03 01:38
Thanks for your reply!!!


Well, in contrast to Krauss's recording (60$), Kral Bohm's which is around 80-90$here is still expensive for me. Anyway, I will try to get this collection. By the way, do you know Bohm's recording can be cheaper in China?
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | guoz[沧浪] | 2005-10-03 17:35
solti的经典地位这么容易就……
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | siegfried13_0[] | 2005-10-03 20:57
国内的价钱不知道,在国内从来都是买d版的。:P


另外要指出的是,伯母有一个缺点,就是平衡。早期的现场立体声录音难以把握这一点。特别是在siegfried,炼剑场景,米每的声音完全压制住了温德加森,而乐队声音也好像显得特别软弱,模糊。


另外3部要好得多,没有明显的这种情况。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | xhmm[浮云] | 2005-10-03 19:52
Solti的录音虽然有优秀的歌唱家、乐团和一流的录音条件,可是Solti本人对Wagner作品的造诣能够和老一辈德奥指挥相提并论吗
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | Kong000992536[Bayreuther] | 2005-10-03 22:12
Karl Bohm's Ring is my favorite~~~~~
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | zzc[zzc] | 2005-10-04 15:18
"Solti的录音虽然有优秀的歌唱家、乐团和一流的录音条件,可是Solti本人对Wagner作品的造诣能够和老一辈德奥指挥相提并论吗"








坚决赞同。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | siegfried13_0[] | 2005-10-05 03:13
不过也不要太贬低索尔蒂,他在瓦格纳方面相比伯母等人,甚至巴伦博一姆,是差了一筹。


索尔蒂的毛病大家都知道,也不用多说了,


但是音乐本是抽象的,对于音乐的感受也是主观的,如果你听的时候,一直想着这是索尔蒂在指挥,他有着这些毛病,那就会越听越不入耳。


其实由于戏剧本身性格的区别,索尔蒂的毛病并不是一直像在怕戏法儿和女武神里那样令人难以接受,比如他的终神黄昏感觉就要好一点。


毕竟,能听着温德加森,菲舍尔迪斯考,富力克3位同台演出,这种艺术享受也是别人不能给与的,而索尔迪也没有差到布列兹那个地步,不至于辱没歌手的表演,尽管他没有伯母的独特魅力。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | DuPre[Crazy Love On Cello] | 2005-10-05 07:51
BOULEZ很差吗?今天音乐史课上我们老师还说他最喜欢BOULZE那个。呵呵~我想BOULEZ并不差,他主要令大家不习惯的是对传统WAGNER演奏风格的一种解构。习惯了德国老大师们,他的肯定就听不进去了。另外SOLTI录音中我对FRICK的HAGEN真是失望,本来凭着他在其他歌剧中的优秀表现,我们应该听到一个高峰,可是也许是录音室的原因,这个HAGEN总觉得温不轮屯。特别是招唤民众那里,哪里能和BOULZE里那个HAGEN比啊。当然我最满意的HAGEN确是在最不满意的指挥棒下,LEVINE里的HAGEN---SARMINON(拼写可能不对。)
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | siegfried13_0[] | 2005-10-05 19:59
这可能青菜萝卜各有所爱了,对于BOULEZ,我每次都是忍不住要破口大骂的--他亵渎了瓦格纳,尽管我平时都以尊敬的角度看待每一个指挥家。





至于BOULZE里面的哈根,Huebner,我也是实在看不出什么过人之处。


Salminen的确是出色,不过同Siegfried Jerusalem一样,在大都会也是他最差一次。您可以听一下81年Janowsik在德累斯顿录下的指环,那里您可能听到最满意的哈根。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | I-love-Music[I-l-M] | 2005-10-07 20:46
可真有闲啊,不知道听一套指环要多长时间啊?还能反复听。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | sqg30903[diablo] | 2005-10-10 17:59
好像krauss和kna是死对头,1935年kna被nazi赶出慕尼黑时正是krauss接替了他的位置,1953年krauss又顶替kna参加了拜罗伊特。另外关于krauss还有没有其他比较详细的介绍呢?1953年前他应该也不是一个只擅长指挥施特劳斯的人吧?





(修改:sqg30903 2005-10-10 18:01)
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | DuPre[Crazy Love On Cello] | 2005-10-11 02:41
他们两人的关系确实不怎么样。毕竟,KRAUSS在二战时是元首眼中的红人(其他的有FURT,BOHM,LEO BLECH, KABASTA等等),而且他本人又对纳粹相当配合甚至服从,不像FURT,STRAUSS还偶尔要耍一下脾气。KNA本来就不受HITLER的喜爱,纳粹上台没多久,他在艺术观念正统,血统纯正的情况下却被KRAUSS顶替,而不得不在45年以前活动于德奥德二三流剧院和乐团之间(除了偶尔和BPO的合作),这怎么可能让他爽那?至于53年BAYREUTH是否是顶替KNA的,我就不清楚了。总之,KRAUSS这位指挥死的太早,刚61岁。如果他的艺术生命在多十年,可能地位会大大不同。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | xhmm[浮云] | 2005-10-11 10:08
Kna不受元首喜爱的话,怎么会在42年4月20日元首生日当晚的音乐会指挥贝九?前一天生日前夕是Furt,生日当晚却是他。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | DuPre[Crazy Love On Cello] | 2005-10-11 12:32
KNA真在四月二十号指挥的?浮云兄是否肯定?根据日本KNA INSTITUE的资料,KNA只在18号指挥了贝九.但是,不管他是否在那天指挥,希特


勒确实不喜欢他。这点从很多资料中是可以知道的。





(修改:DuPre 2005-10-11 13:46)
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | xhmm[浮云] | 2005-10-11 22:00
我也不确定,记得曾经在某份资料上看到过。
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | sqg30903[diablo] | 2005-10-12 22:15
还有关于KNA的性格,听说他很不喜欢排练,我实在没有想通一个不爱排练的指挥如何应付得了瓦格纳的那些庞大复杂的作品。这是不是二十世纪指挥史上的一个不解之谜呢?
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | nathan[我不喜欢nathan milstein] | 2005-10-13 02:00
KRAUSS事实上很厉害的


可惜早死


他音乐中RUBATO运用很棒的


只是和声方面差了


当然也不怪他


谁叫他长时间是和VPO这样的乐团一起


要是多时间和德国的团在一起就会有这方面的追求的


和VPO一辈子也就是在旋律上打转
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | memory[dazheng] | 2005-10-15 16:50
这是2004年的指环,RCA产品,那位听过,请评论一番!





http://www.classical.net.cn/forum/forumview.asp?forumid=2&id=1849
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | siegfried13_0[] | 2005-10-15 20:45
这不就是81年亚诺夫斯基的德累斯顿指环吗?哪里是2004年的啊。


有不少可圈可点之处,比如耶路撒冷扮演的齐格蒙德,萨尔米农的哈根。亚诺夫斯基的解读也颇为不错,至少是艺术观念正统。





但是缺点也很多,特别是合唱,布伦希尔德和贡特尔是个软肋





如果齐格弗里德和齐格蒙德的演员换一下,布伦希尔德和齐格林的换一下 那这将是一部一流的指环。





补充一句,这套东西录音较差!早期数码录音的缺点应有尽有。





(修改:siegfried13_0 2005-10-17 20:12)
 
 
RE: 也许是最理想的指环 | totoro[龙猫] | 2005-10-16 20:40
这套东西好像是廉价版,看来找来听听也不会太出血。
 
 
KRAUSS这套指环CD,制作太差! | Mitropoulos[一壶浊酒对清音] | 2005-10-27 03:27
因为多年网罗同版录音的大密纹未果,至今尚未收全,见到Overstock.com上有一个星期特惠,30多美元一套,就买了。拿到手和大密纹一比,相当失望,音乐的质感相差太多。
 
 
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