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Rodelinda-300年的轮回
Mathias

2005-09-14 09:37


1725年2月,Handel 的“ 前三篇”由于Rodelinda的上演而最终凑齐,可以说,巴洛克时代歌剧能够被后人归类自成一系列的真是绝无仅有,但对于Handel近 40 部宝藏来说,后人就归了三类,前三篇“ Giulio Cesare 、Tamerlano、Rodelinda” 都是由于政治斗争而产生的爱恨情仇,后三篇“ Orlando、Ariodante、Alcina” 则是采用大诗人Ariosto的诗歌Orlando furioso的题材。末三篇“ Serse、Imeneo、Deidamia” 则在轻快题材的表面下埋藏着深重的悲哀。这三个系列可以代表Handel 歌剧最主要的部分,三者命运也大不相同,前三篇基本上都取得了辉煌的成功,后三篇一般被认为是巴洛克歌剧的最高峰,但喝彩声已经明显减弱,Handel在那时也尝试转向清唱剧,而末三篇基本上是演一场惨败一场,在此之后Handel只能放弃歌剧,要不是弥塞亚的成功让他看到清唱剧的希望,他可能连英国也放弃了。

然而随着清唱剧的成功,歌剧越来越不受英国观众的欢迎,自1754年4月6日 最后一场Admeto的上演,Handel的歌剧就拉下了它在历史舞台上的帷幕,静静得躺在陈列室内无人问津。而Rodelinda的末日则更早上20 年:1731 年5月29日 。

历史车轮在转动,美学观也慢慢在变迁,埋没的珍宝不断不发掘:

1829 年来比锡,一位巨人沉睡了近80 年后复活了,马太受难曲这部杰作等待复活用了一百年。

1832 年巴黎,L'Orfeo 上演,可以算是最早一部巴洛克歌剧在浪漫主义时代复兴。

然而Handel与他们相比是幸运的,他的一些清唱剧自他死后一直到现在上演从未间断过,然而他也是不幸的,因为他一生最大的成就——歌剧,虽然在19 世纪得到出版,但一直没有得到价值重估,更别谈上演。

时光流逝,20 世纪初,德国哥廷根的学者们开始着手Handel 歌剧复演的伟大工作,经过多年准备,终于在1920年6月26日上演,Rodelinda 这部歌剧有幸被选中成为历史的见证。自此之后,特别是近20 年,Handel歌剧全面复兴,自50年代到80年代,20世纪最伟大的女高音之一Joan Sutherland一直在演 Handel 的歌剧,Rodelinda就是她塑造过最成功的角色之一 ,而她的外号“La Stupenda” 也是自1960年一场Alcina 演出后得来的。在众人的不懈努力下,2004年Lotario录音的出版标志着Handel现存所有歌剧都得到了录音,而这个录音的执棒者——著名学者Alan Curtis也开始放缓他对冷门作品的发掘,转而指挥更为著名的杰作,Rodelinda就是他录音的第一部名作。借着这个全本录音,我们得以再次领略到这部杰作的面貌,因为相比其它几部伟大作品来说,Rodelinda没有一个好的录音,之前唯一被交口称赞的是McGegan于2000 年在哥廷根的现场,但不做公开发行。Curtis的这个录音可谓及时。

Rodelinda的剧本描述了一个政治阴谋爱情互相纠缠的悲剧,米兰王Bertarido被他姐姐的未婚夫Grimoaldo赶下王位,并且被认为已死,他的未亡人Rodelinda与未成年的儿子Flavio都落Grimoaldo 手中,而Grimoaldo则爱上了Rodelinda,并让他的支持者都灵公爵Garibaldo 去威胁Rodelinda,如果不和他结婚就杀死她儿子,Rodelinda假装应允,但在Grimoaldo面前则突然表现得刚烈不屈,当面斥责,而 Bertarido则在野外被他姐姐 Eduige 认出,被Grimoaldo抛弃的Eduige决定帮助Bertarido,而他在贵族Unulfo 的帮助下,潜入Rodelinda的住处,却被Grimoaldo发现,被关入监狱,他为了保护妻子的名声而称他是Bertarido,并且没死,而Rodelinda为了保护他性命所以说他不是Bertarido,而有心篡位的Garibaldo劝Grimoaldo杀死Bertarido,Eduige则给Unulfo一把钥匙,让他去Bertarido ,同时怕Garibaldo先下手,所以就跑到监狱那里往窗口丢了把刀下去让Bertarido防身,想不到黑暗中Bertarido把来救他的Unulfo认作敌人并击伤了他,之后才发觉认错了,两人立刻相扶着逃离,而随后赶来的Rodelinda 和Eduige 看到地上的血迹却没见Bertarido的踪影,误以为他已遭不幸,于是悲痛欲绝Bertarido在逃出后躲在花园的暗处,而Unulfo则去找Rodelinda,此时,内心倍受煎熬的Grimoaldo到来,身心俱疲的他睡着了,有心篡位的Garibaldo随后来到,正要谋杀他时被暗中埋伏的Bertarido杀死。Grimoaldo这才悔悟,决心将王位交还,并且于Eduige复合。Bertarido重登王位,全剧在喜庆中落幕。

这个剧本可以说质量很高,而且Rodelinda这个题材也属于名剧。在欧洲各处都有作曲家为此谱曲, Handel 用的剧本是Nicola Francesco Haym改编Antonio Salvi 和 Pierre Corneille(高乃依) 而来,把戏剧冲突集中在Rodelinda-Bertarido-Grimoaldo三者中间,其中 Grimoaldo 是中心的中心,可以说,这部歌剧的主角不是Title role-Rodelinda,也不是她丈夫Bertarido,而是篡位者Grimoaldo,他背负着恶名,但他人心却是善良的,可以说,他利用Eduige登位就是为了得到Rodelinda,为了她他可以不择手段,然而Rodelinda却忠贞不渝,他如果威胁逼迫则会使他背上更大的恶名,然而他在第一幕里是无所畏惧的,一首aria “Se per te giungo a godere” 很好的表现了这点,然而随着形势的发展,他内心的煎熬不断得加深,整个第三幕从头到尾他灵魂都遭到拷问,一直到那首非凡的 Aria“Pastorello d'un povero artmento”(也许是 Handel写过最深刻最动人的男高音 Aria),叙述他看到牧人在青草地上牧羊,羊儿们可以悠闲自得,联想到自己这个一国之君却遭受良心的煎熬无法得到平静,不由痛从中来,在阴沉的旋律中却透着凄美。

Rodelinda这个角色基本上都是名段,从Sutherland到Fleming,各个大牌几乎无人不唱,序曲后就是一系列戏剧乐段,开场的“Ho perduto il caro sposo”就是名段,而接下来墓地场景则是最激动人心的一场,Bertarido 到他的墓前,想念自己的妻子,这段“Dove sei, amato bene”也是传唱千古,接下来就是Rodelinda 来祭拜丈夫的墓,而 Bertarido为了隐密行踪只能躲在一旁,不敢相认,Rodelinda 这段“Ombre, piante, une funeste”则是美声的典范,失去丈夫后的失魂落魄,形单影只在小提琴的伴奏下得到充分的表现。第二幕中斥责暴君时又表现她刚烈不屈的性格,在听闻丈夫未死时,唱出的“Ritorna, o caro e dolce mio tesoro”充满了喜悦之情,而在第三幕误以为丈夫遭杀时唱的“Se'l mio duol non e si forte”则完全达到了Handel后期歌剧中哀歌的深度,这个角色名段实在太多,所以不一一介绍了。虽然只是一个弱女子,但这样的性格是Handel最为喜欢也最擅长塑造的。当然由于剧本的原因这个角色也有些模式化。

对于Bertarido也是用了无数优美的旋律来塑造这个人物,Dove sei这样壮丽宽广又纯美同时带有生动心理刻画的名段自不必言,个人还极端喜欢第二幕他入场的那段,听了这首“Con rauco mormorio”我这才真切感受到音乐中壮美的图画是怎么转换到你面前的,Handel 是个多么依赖视觉的作曲家,以至于眼睛失明后不能再写作,就是在此,在听这首时不仅你的耳朵,同时你的眼睛都能捕捉到美感 . 同时,这首Aria 中间插入了Eduige的喧叙调,这就是相识场景,在一首Aria中同时承担了戏剧发展任务,这种出格做法也只有Handel 这样天生的戏剧家才能做到。Bertarido基本上是在每幕的中段入场,而且他一入场之后就引发一系列戏剧冲突,同时入场后的音乐也是全剧中最高潮的,如第一幕的墓地场景,第三幕的监狱场景,后人都无法超越,第三幕监狱一景用了两段极长的乐队伴奏喧叙调Bertarido拿起Eduige的刀,由恐惧到无畏,各种心理的微妙发展让人目不暇接,也是全剧中最光辉的一出戏,此后逃离监狱后仍有Vivi tiranno这样夹杂讽刺与大无畏心理的炫技名段。

主角都用了最上乘的音乐,配角也各有特色,忠心耿耿的贵族Unulfo 也有许多光辉的唱段,如第二幕的“Fra tempeste funeste”是个人极喜欢的一首,性格多变的Eduige则总是匆匆忙忙,恶人 Garibaldo 的两段都极为精彩,从第一首的掩饰到第二首肆无忌惮得暴露野心,这些都是极为上乘的心理刻划。

Alan Curtis对这部杰作的演绎自然令人信服,Il Complesso Barocco依然保持了最高水平,线条清晰,风格清雅,Curtis和他的乐队演绎的 Handel 一直是最好的。然而所选的版本仍然不让我感到满意,个人比较倾向于用1725年2月首演版,然后把1725年12月复演时增加的4首新咏叹调和一首双重唱作为附录放在最后,这也是通常的做法,况且第一版Rodelinda更为优美连贯,然而Curtis选择的是第二版,然后在最后附录了一首第一版的Unulfo 咏叹调。这使我们无法看到第一版的原貌,这点是比较遗憾的。

选角方面,扮演Rodelinda的Simone Kermes与先前Virgin版里有气无力的Sophie Daneman其实是属于一个类型,然而她是有技巧却故意唱得极为细腻,Kermes脆弱的音质倒非常适合这个角色,再加上过硬的技巧和良好的乐感,听听“Ombre piante”,那种孤立无援的落寞,简直是无与伦比。自Julianne Baird淡出后,她和Sandrine Piau无疑是当今最伟大的两个Handel女高音,就感觉和细腻程度而言甚至要胜过后者。

Bertarido的扮演者Marijana Mijanovic是一个很有天赋的次女高音,音色浑厚,颤音技巧也很好,先前已经塑造过西泽这个难度极高的角色,总体来说是很成功的,但她这次的角色塑造得很有问题,“Dove sei”这个入场唱得极仓促,Curtis 的乐队在速度处理上也变得极为不合理,忽快忽慢,Mijanovic 还加了许多花腔,对于这首来说极为不合时宜,本该是一个身心俱疲,看不到出路的落难国王,突然变为了一个苦大仇深急于寻仇的莽汉,让人很难接受,使我更怀念Daniel Taylor那首从远方上空传来的轻轻呼喊:Dove sei,穿过愁云与薄雾,直指你的心灵。所幸Mijanovic后面渐渐好了些,然而从头到尾还是她最让人提心吊胆,不时就会出现不稳。说到底,她声音的欠稳定才是最大的软肋,纵然把Vivi tiranno唱得多么辉煌灿烂仍然掩盖不了她不稳定的缺点。

Grimoaldo这个重要角色的扮演者也没法让人满意,年轻的澳大利亚男高音Steve Davislim,声音过于浑厚,第一首时唱得十分完美,然而后来颤音一多问题就出来了,他的颤音十分浑浊而且夹带鼻音,让人很难接受,当然除去这个缺点,其它方面仍然是很不错的。

几个配角方面,Unulfo是个大惊喜,同为次女高音Marie-Nicole Lemieux 比Mijanovic有着更稳定的低音与坚实的音质,技巧丝毫不逊,再加上非凡的乐感,绝对是最好的Unulfo,唱Eduige的Sonia Prina更不必多言,从没对她失望过。唱恶人的Vito Priante也颇为出色,虽然他的声音更像Baritone 而不是Basso。

Archiv这次包装并未用外封,很让人失望,然而说明书的内容还是很有价值的,还有Curtis的红颜知己,著名女作家Donna Leon写的剧情介绍,此人自 Arminio 以来一直为Curtis 录音写介绍,也是个疯狂的Handel 歌剧迷,总体而言,虽然有缺点与不平衡,这个录音仍然位于所有Rodelinda的录音之颠,当然个人对McGegan那个未公开发行的录音仍有幻想,因为Curtis这个录音有个最大的问题——缺乏Handel式的感情,一切都被很好的表现出来了,但就是差那么口气,也许Curtis 故意不把那种言外之意包括进去,而努力得把最原始的面貌呈现给我们。总之,对于Handel歌剧爱好者而言,Rodelinda这部杰作是必不可少的,似乎是前三篇里我最喜欢的一部。也不奇怪,谁能抵抗优美的旋律与深刻的情感呢?

原文登载于2005/08/29 的Mathias auf Naxos

引用自《巴洛克音乐笔记》http://cgi.blog.yam.com/trackback/427707

 

RE: Rodelinda-300年的轮回 | mullerin[Müllerin] | 2005-09-18 00:13
更期待Andreas Scholl的Bertarido.


Mijanovic的声音很好,很有英雄沉稳感,但表情好象太单一.
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | I-love-Music[I-l-M] | 2005-09-18 23:54
AD贴吧





(修改:I-love-Music 2005-09-20 23:15)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | elfriede[elf] | 2005-09-20 23:18
改头换面又有什么用意呢?


是不是打算穿上羊皮袄,再咩咩叫两声呢





(修改:elfriede 2005-09-20 23:18)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | seta-soujirou[天剑] | 2005-09-20 23:44
总算见识真正的无耻了,是人就敢做敢当,要今日之我难昨日之我就干脆点。裸奔的时候戴上帽子又能如何?
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | mathias[Polinesso] | 2005-09-19 08:41
Andreas Scholl能唱的巴洛克歌剧角色并不多,他还是适合早期巴洛克的宗教音乐和世俗歌曲,他声音优美但技巧太差,低音虚弱,颤音更难听,当然他98年格林德伯恩的现场的Rodelinda再版了,真是他Fans的话也可以一试.





另回楼上的:要做广告的话也不是我能决定的,毕竟我都指了这个录音一堆缺点出来,如果这都算广告的话那这个坛子吹的一堆炒菜录音才算真广告吧.





(修改:mathias 2005-09-19 08:49)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | seta-soujirou[天剑] | 2005-09-19 08:51
莫非兄台本身是发在讨论区的?按wunderhorn老例,好帖子是会转成文章性质的。大约就是这样吧。


至于某些无聊的人以小人之心度之,兄何必一般见识?让他自己丢脸就可以了。
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | I-love-Music[I-l-M] | 2005-09-19 22:09
是啊,凡是对“好帖子”或“Wunderhorn”表示质疑的人铁定是“无聊的小人”,楼上的真是头脑清醒立场坚定的同志啊,一眼就揭穿了“极少数人”的居心。





To:mathias


只是看到最后一段里频繁出现的杂志式评论套路故有此问,如果有人对不同看法觉得不爽我也只能表示抱歉。





(修改:I-love-Music 2005-09-19 22:15)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | seta-soujirou[天剑] | 2005-09-19 22:39
不用装着那么多数,“凡是”个什么?对您表示不屑就叫“凡是”?您当您是斯大林元帅?对内容哪里不赞同讨论OK,觉得写得臭骂也无所谓。一副小人嘴脸三个字“广告贴”,根本无需“头脑清醒立场坚定”,正常人稍一看也猜得用心的大半。不过令人惊奇的是,居然能“一眼”“揭穿”,我自认还没有这般本事。
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | sieglinde[sieglinde] | 2005-09-19 23:35
对“好帖子”表示质疑的人显然铁定是“无聊的小人”啊。不知道是不是我太多心,居然怀疑站友正话反说、笑里藏刀。如果事实证明我太敏感了,还请海涵之,毕竟世风日下,人心不古,衣冠禽兽大都招摇过市。


不过您又说对“Wunderhorn”表示质疑的人铁定也是“无聊的小人”,这似乎打击面太广了。没有疑问当然也就没有建议,您这样狠心定性,笼而统之,让那些热情的给网站建设提出宝贵意见的站友们多么寒心!这种以“极少数人”的意志打压群众的行为怎么看都刚好合了您自己定出的“无聊的小人”的标准,您说是不?
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | mullerin[Müllerin] | 2005-10-15 16:20
Scholl自己也说i'm not an opera singer,i'm a singer who did opera. 巴洛克歌剧容易唱吗,拿个正常的男人唱阉人那么容易吗?女中音和countertenor没法比的,你不喜欢就算,很多人喜欢,他年轻时的声音盖过Chance、盖过Bowman。


我就是所谓的“他Fans”,你踩人太过了,说烂,这个Rodelinda才是被评论称为失望的演出。





(修改:mullerin 2005-10-15 16:29)





(修改:mullerin 2005-10-15 16:34)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | mathias[Polinesso] | 2005-10-15 18:43
fans同志,如果言语有涉及人身攻击的话我道歉,但既然你都说了是个人喜好问题,那么我自然坚持我的看法,放开Alto与Counter Tenor之争不谈,就算Counter Tenor辈里比他强的都数不过来了,同辈的Daniels,Zazzo,Dumaux等人在Handel上远胜他,老一辈也是如此,Bowman的凯撒,Chance的Giustino,都是令人惊叹的演出,相比之下Scholl那个网上流传甚广的现场凯撒选段简直是听一次灭欲一次,包括他新出的Aria for Senesino,也只能强过Drew Minter那种要技巧没技巧音都控不稳的,说难听点,那首Al lampo dell'armi又是一个搞笑版演出,真不知道"他年轻时的声音盖过Chance、盖过Bowman"是那里得出来的?莫非这两位老人家颤音还不比那种鸡叫似的好?





我对Curtis的Rodelinda失望主要是因为我曾对Mijanovic有不小的期望,如果是Scholl主演的话我也不会花钱去买了,据说Fleming和Scholl要合作Rodelinda,如果有幸录音的话,相信又将成为与"Fleming/Christie的Alcina"."Otter/Christie的Serse"."Otter/Minkowski的Ariodante"齐名的最烂Handel歌剧录音
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | mullerin[Müllerin] | 2005-10-23 00:47
我不否认Arias for Senesino是一般,我自己也想是否跟年纪有关,所以我说他年轻时的录音好,HM时期的。他的声音天生就比Bowman、Chance好,音域也高,我没发现他技巧有你所说的问题,不过如有你所说的那样差法的演唱家,我看不用干了,更别说拿留声机奖。我绝不认同他的声音是鸡叫,如果是学鸡叫也会叫得比别人好听。我没觉得唱片中那首Al lampo dell'armi有你说的那样差,一点都没觉得搞笑,这首本来就难度高,如果你指的是现场录音里面的,那是难度更大的,不见得其他假高又唱得怎么比他好。


我也曾很喜欢Bowman、Chance的,但我还是觉得他盖过他们,Bowman的声音干,他本身的声音就一般,Chance的声音比Bowman好,不过有时女性化了点,儒雅有如力度不足,minter的演唱很木独的,Daniels只能唱歌剧、清唱剧,他唱宗教作品的话,我看才是可笑的。Scholl唱的很有感情,很打动人的,你没发现的话我替你可惜。还有,那一堆名字里面,唱Bach的话,哪个比他唱得更好?他录下的handel里面有很多亮点的,不过,数出来都多如,因为你不会听。其实只要拿同一个作品比较,就知道了。比如Vivaldi 的Nisi Dominus、Stabat Mater。


我也不喜欢Fleming,但明年演出有录音的话,我还是会买来听,因为我相信还是能发现当中的美的。


最后,你不喜欢的话,不用说得太尽的,说得好像别人都是白痴的一般,每个艺术家走红都必定有他自身的原因的,尤其是红遍欧洲的,我看不只是商业作祟的,尽管不是每个演出都是好的演出。





(修改:mullerin 2005-10-23 12:57)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | mathias[Polinesso] | 2005-10-24 11:15
既然是说Handel,那其他就不在讨论之列了,Scholl唱的Bach,唱德Dowland我也很喜欢,唱Handel的话他就给人先天不足的感觉,他音色的确好过Daniels,但后者的表现力和技巧是没得说的,Scholl在HM那张Handel咏叹调集的确算比较完美的,但可惜那是歌剧不是宗教音乐,他声音总是不食人间烟火,只适合纯粹的宗教音乐。





Scholl是个很聪明的艺术家,知到自己的缺陷在哪里,也知道长处在哪里,所以他的亨德尔仅限于咏叹调集锦,全剧是很少唱得,歌剧只唱过Cesare和Bertarido,清唱剧也只录过David和Solomon两个角色,虽然个人觉得都不算特别好,但技巧基本都没太大的问题.而反观一些擅长亨德尔的假声男高曲目就比他广很多,Daniels现场的Rinaldo极为出色,06年还要在慕尼黑唱Orlando,虽然个人并不看好,但起码他有那个技巧,Lawrence Zazzo的亨德尔角色更多,在巴黎现场的Agrippina中的Voi che udite il mio lamento超级震撼,说实话,等待亨德尔更多歌剧的复兴要仰仗的是他们而不是到处开演唱会的Scholl
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | Serse[] | 2006-01-04 09:05
本人没有听过Curtis的录音,不过听了Christie的Glydenboure的现场版后,感觉还是不错的,几个配角都很出色,主角最喜欢Grimoldo,太棒了...
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | nathan[我不喜欢nathan milstein] | 2005-09-20 15:37
别人不敢说


I-LOVE-MUSIC还不知道吗


这个网站公害,专门出来挑拨离间的


还爱音乐,你丫也配
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | I-love-Music[I-l-M] | 2005-09-20 21:42
如果你觉得我的说法欠妥那么你可以:不理我;说服我;招安我;最后甚至可以PK我——可惜却是狐假虎威的路数,可见奴性教化实在是深入骨髓的。


本人从不歧视AD商,对Google这种本分的AD还是挺欣赏的,只是对招摇过市或故作深沉的AD不太能够保持新鲜感而已。但有人坚持认为AD业属于见不得人的行业那也只好算做他的自主观点吧。





(修改:I-love-Music 2005-09-20 23:26)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | seta-soujirou[天剑] | 2005-09-20 22:12
装什么啊,当您一副嘴脸的时候仅仅是“欠妥”?哪里需要什么“狐假虎威”?仅仅是个人鄙视您而已。您疑神疑鬼上什么“奴化教育”,看来是夜路走多了。


别人辛辛苦苦写的帖子视为“广告贴”,然后补充曰“本人从不歧视广告商”,说你广告贴怎么了?难道你瞧不起广告商么?赫赫,市井之徒常用伎俩罢了。
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | nathan[我不喜欢nathan milstein] | 2005-09-20 22:39
你敢说你当时写“广告贴吧”这句话时是报着欣赏,肯定的态度?


你当时肯定又在为作者这篇文章和网站选用这篇文章而觉得不屑吧?


不理你?作为一个有正常行为能力的人是要为自己的语言负责的,既然你污蔑作者和网站的动机和工作,那么做为任何一个尊重知识产权,希望网站保持健康发展的站上的一份子当然有责任站出来对你的


不当言论进行反驳


说服你?人家天剑兄已经是在全力想把你搭救离开火海,不让你受到个人英雄主义,金钱至上主义,自以为是主义,众人皆醉我独醒主义


语不惊人死不休主义,看别人有成就我就要闹事主义等等因为先天遗传外加后来家教失误等等原因造成的错误人生观价值观偏差的更深层次的危害的时候你却恩将仇报,恼羞成怒,将自己原来一直伪装的道貌岸然的面具撕下,使得自己经营几十年沽名钓誉得来的名声而不顾。毅然又塌上了负隅顽抗,止死方休,进而衍生出再过20年老子有是一条好汉的土匪道路


招安你?首先我们不是大宋皇帝,我们还是民主的,是想大家一起投身于古典这个广阔天地达到人生终极目标的人。我们本着是批评教育为主,打骂狙杀为辅的原则的,况且你也没有招安的价值啊,你能比黑面孝衣宋三郎吗?你把自己的面具撕下,让自己的面目暴露在光天化日下。宋头领可是直到死都一直掩藏的很好的啊,人家还有李逵这样一个听话的陪死的小弟,有108个人喊着大哥。你想招安,还是先掂掂分量吧。请不要拉死人出来给自己脸上贴金


先说到着,望你苦海无边,回头是岸。啊门,上帝不与你同在
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | stormy[stormy] | 2005-09-20 22:45
自己不发文章支持网站就算了


看了还说闲话
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | I-love-Music[I-l-M] | 2005-09-20 23:23
考虑到现实中确实很多人不能接受“××”的字眼,故做技术上的修改,免得戴上个“破坏稳定团结大好局面”的帽子,这可是万万不能承受之重。众位大人们该捡帽子了吧。
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | quietman2000[永远的流云] | 2005-09-20 23:46
基于心理上的问题,有些人喜欢先狠狠扇别人耳光,但当他的罪行遭到群起而攻之的时候,他便开始换一副貌似悲悯的嘴脸,看起来宽容大度的表现出“退一步海阔天空”的高姿态,其实却是不忘而且不甘心地嘟嘟囔囔一些话。我鄙视这种人!其人无非是因为自卑和妒忌。其实有些没脑子的话说出来,只要是正常人都知道他是什么意思,就像一些人对别人貌似谦恭,其实背后嗤一下鼻子,谁都知道他想说“不是东西”四个字。我想说一句,别把大家当傻子!某些人为自己辩护的时候,其实他说的鬼话连篇,连他自己都不会相信。
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | elfriede[elf] | 2005-09-20 23:46
那么,现实中确实很多人不能接受的“××”字眼究竟是什么字眼呢?你的技术修改又深入到什么程度呢?


AD,钙奶?嗯,广告里经常听到,耳濡目染。广告的确做得差,差到“不能接受”也是有可能的。


我发现你说话总是很夸张,比如“破坏稳定团结大好局面”,你真以为稳定团结大好局面凭你就破坏得了的么
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | I-love-Music[I-l-M] | 2005-09-21 22:52
呵呵,说了句话就有那么多人开火,可惜炮弹并不能使我的观点有什么改变:从整个论坛里每个板块、每层楼里大家都能看到的那些链接就不难看出“评论”板块的特殊性(尽管不是所有的评论都有广告意味)。这么多工作都做了,大家也相安无事,偏偏是我这个不识趣的来捅破这层纸,落得这种结果也算是没脑子的结果吧。


有人认为我的言语打击面太广,也是我这个人不太善于控制自己狭隘心胸的缘故吧,这里要谢谢sieglinde兄的善意提醒。


至于有些人能从我那区区四个字里看出我对mathias兄的“不屑”甚至由此引申到“攻击”等其他种种,我本人不认可这些猜测的客观真实性,毕竟我只能对我的言论负责。至于别人怎么看我的那是他们自由,也是双方的自由,但我还没有无知到认为自己能够对他人的道德水准做判断的程度。





(修改:I-love-Music 2005-09-21 23:03)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | seta-soujirou[天剑] | 2005-09-21 23:20
别人我不知道,至于我,对于“并不能使”您“的观点有什么改变”是不觉“可惜”的,您要赖皮“不认可”或者正如您中文译英文,也是可以想见的。不过,要赖皮一赖到底倒也算是条汉子,赖到一半装可怜状之后再继续赖皮,就只能是十足的小丑了。
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | quietman2000[永远的流云] | 2005-09-22 00:04
无论某些人再怎么回避,我也“并不能使我的观点有什么改变”。我觉得某些人幼稚的地方在于还要“识时务”地改变招来臭骂的文字,用外文来写,请问什么叫“欲盖弥彰”懂吗?肤浅!至于我之前的说法看来没错,某人确实在换脸孔,真是比契诃夫笔下的奥楚莫洛夫更加“变色龙”一点,而且同样变得并不高明,徒增笑话。





我觉得小丑的终极目标就是:引人注目和逗人发笑。某些人这两方面的任务都完成得相当出色。





我笑也笑完了,也注目过他了,接下来不能让他继续得逞,所以我决定不再发表言论了,免得遂了他的心愿——当然如果大家要继续口伐笔诛,我是不反对的。要是某人还有什么搞笑的辩白,我会认为那是在对着他自己的脸猛扇耳刮子。
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | elfriede[elf] | 2005-09-22 00:08
“我只能对我的言论负责”,这个表态倒是很识时务,只是不知道你准备怎么对你的那许多言论负责,难道你的“负责”就是摆出这副茅房砖头又臭又硬的嘴脸?赖定了在这里继续散发臭气,非要搞得熏天不休?你就那么自信你的臭气可以把那些“广告意味”的“评论”板块给净化透明了?


“我还没有无知到认为自己能够对他人的道德水准做判断的程度”这句话倒是你少有的慎重用语,也算勉强负责了一把。可仍然是空头支票。“狐假虎威”不知道算不算道德评价,如果你非说不算,这儿也只好对你有限的道德标准表示“不屑”了。尤其承认自己的“无知”还是好的,不过你无知不等于别人跟你一样无知,你无知所以你没有“对他人的道德水准做判断”的水准,不等于别人也无知所以没有对你的道德水准做判断的水准,何况评价你其实并不需要太渊博,稍微有点良心加基本的理性足矣。


“大家”当然相安无事,多了你个不识趣的,“大家”之间仍然会相安无事,这方面你就不用太替别人操心了。


哎呀,不好意思,一不留神把“纸”给“捅破”了。没关系,反正“捅”也是你的爱好嘛。你不会因此就抱怨别人侵犯了你的专利吧。





(修改:elfriede 2005-09-22 00:12)





(修改:elfriede 2005-09-22 00:13)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | I-love-Music[I-l-M] | 2005-09-22 09:07
我说的“大家”是指评论板块与发贴人之间的主客体关系,并非你所指的自然人个体之间的关系——搞清这点,后面的那层“纸”的含义就不会被曲解成elf所指的意思了。


至于这里的文化人对“广告”二字的深恶痛绝我倒是大大地低估了,我不是文化圈里的人,只是平时接触的平面广告多了,对固定出现的文字套路往往会作出下意识的判断,如果由此引发的言论使mathias兄的不快,我在此表示歉意。


记得曾与一位前辈讨论过他所经历的那段历史事件产生原因,他说:所有的历史事件从表面看来好像是偶然发生的,但究其深层却是有必然原因的。当时我还不以为然,现在看来所言不虚。
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | seta-soujirou[天剑] | 2005-09-22 09:37
问题的实质在于毫无根据的把不是“广告”的派成“广告”这种小人行径,而不是“广告”本身如何。号称“还没有无知到认为自己能够对他人的道德水准做判断的程度”倒是“有知”到无需证据就极具判断别人思想和行为的高超“水准”。





当然,仅仅是“下意识(!)的判断”,“说了句话”而已。据说本不应有这么大反应;而竟然有这么大反应,岂不是“文化人”瞧不起“广告”的臭毛病作怪?





突然升格为“文化人”开始是颇有些欣喜的,不过这种简陋的小手法还是很容易识别的,我就自己先革去了。对于某些自称“不是文化圈的人”居然是两眼含泪用“广告贴”赞美别人,我辈着实是无法想见的。当然,或者是我辈对“广告”还不够尊重的缘故。





“所有的历史事件从表面看来好像是偶然发生的,但究其深层却是有必然原因的。”,的确很有道理。这种倒打一耙的本事自然不是偶然形成的,如nathan兄所言:“因为先天遗传外加后来家教失误等等原因造成的错误人生观价值观偏差”。





(修改:seta-soujirou 2005-09-22 09:46)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | IchundWWJ[IchundWWJ] | 2005-09-25 15:28
我求求ELF和天剑二位了。我在坛子里转了转,怎么到处都是二位的口水?


你们在坛子里练就的这身骂人本领真是高明。


有正经的可说么?


没有就闭嘴!
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | seta-soujirou[天剑] | 2005-09-25 20:17
嘿嘿,看来这“口水”还真的是伤到您的心了。不过老实说,看到您这样的表演,我只是感到有趣而已。您跳梁跳得越高,我看得越开心。





(修改:seta-soujirou 2005-09-25 22:03)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | elfriede[elf] | 2005-09-25 22:53
你谁的托啊?难不成半路冒出一路见不平者?


自己光知道转悠,也不发表点像样的意见,看见别人有话说心里发烫是怎么的?


有本事就拿出来,没本事就……总之与我无关,还没闲到关心你这号的是否该“闭嘴”的程度


谢谢了,你这种水准还配不上挨我“骂”,想找骂可以试试别家





(修改:elfriede 2005-09-25 22:54)
 
 
RE: Rodelinda-300年的轮回 | nathan[我不喜欢nathan milstein] | 2005-09-25 21:57
IchundWWJ同志


既然是坛子里,那肯定是口水了


要不全是你这样的不知是自惭形愧不敢出来见人。还是自信心膨胀到了火星的,感觉地球人只会骂口水,而自己动辙思考宇宙万物的生殖情况,为了不至于自己的小小同类遭到地球口水的灭顶之灾终于按捺不住自己见义勇为的高尚情操。不远万里迢迢的从火星下来搭救自己的一丘之貉的天外来客那还得了


至于人家闭嘴一事,鉴于你就算是火星来客但是也没有修炼到可以控制别人嘴部肌肉的本领,这样愚昧又显得心需的请求就不提也罢


这样即显得你火星来客没有本领,有显得你对地球的生理卫生知识缺乏必要的了解
 
 
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