张：上世纪60年代左右，欧洲有作家介入社会政治生活的风潮；你是否相信音乐家介入社会政治会有所作用？

斯皮瓦科夫：我的政治就是给所有的人带来愉悦。如果说谁给我们提了建议也好，写信表达什么感觉也好，如果我觉得良心受到谴责，就一定不会介入。我比其他人的生活会困难一些，因为我有我自己的立场。比如有一次我担任一场国际比赛的评委，其他评委裁定一个中国选手排第四名。我认为比赛结果不公平，因此拒绝签字。我跟他们说，希望评委们回家能喝一杯茶，并平静地入睡——如果大家认为自己的选择没错的话。结果后来大家还是重新投了票，那位第四名的中国选手成了第一，原来的第三也成了第二。印度有一个教母曾说过一句话：“现在我做的一切只是海洋中的一滴水，但没有了这一滴水，世界就完全会是另一个样子。

张：你曾为所罗门•伏尔科夫著的《肖斯塔科维奇与斯大林》一书写序。肖斯塔科维奇今年因是100年诞辰再度成为全球焦点，在中国也一样。肖氏的歌剧《麦克白夫人》将进行中国首演，这部剧上世纪30年代可是被斯大林政府禁演的。

斯皮瓦科夫：现在的俄罗斯形势当然好了很多，人们自由了许多。但我坚信，在斯大林时代，没有哪位作曲家比肖斯塔科维奇对那个时期的影响更重要，他的作品甚至比书籍更有力量——因为音乐是一种情感，通过在人与人之间递换而得到交流。我认为，肖斯塔科维奇不仅对于俄罗斯而言，是史上最伟大的作曲家，甚至对全世界而言，他的重要性也是一天比一天递增。他毕生为了自由，不惜与法律抗衡，一生都在寻求灵魂的自由——而这是我们亟需的。因为我们都是鸟，如果鸟儿没有食物，感受不了风的存在，没有自由，就飞不起来；那就享受不了生命，那鸟们也就给予不了他人享受目睹鸟儿在高空飞翔的乐趣。肖斯塔科维奇是天才，谁都知道这个事实。同时他很谦虚，很害羞，很内向。他似乎有双重性格，一面生活在当时的苏联，一面在奋力争取人权。电影蒙太奇大师爱森斯坦说过一句话：“能为祖国而战死固然光荣，但能为祖国而生存则更好。”肖斯塔科维奇做到了——他为他的祖国而活，并履行了上帝赐予他的使命：作曲。

张：你有没有过这种经验：登台之处的古典音乐氛围并不浓厚，在“文化沙漠”之中举步维艰？

斯皮瓦科夫：说到沙漠，我刚去过纳米比亚，那儿就有个著名的大沙漠，里面还有一种古老的植物，甚至能挤出几滴水来。以前我以为沙漠就是沙漠，应该什么都没有，但我这次亲眼看到那里还是有自己的动植物，存在着不一样的、无穷的力量。古往今来，不同宗教里最受人尊重的人们都到过沙漠。这次我悟出了一些新的东西：沙漠是个很好的博物馆，保存下了人类生活的迹象；到过沙漠我就碰见了永恒——那里有创造万物的力量；于是我的心更亮堂了。我要说的是，沙漠不仅是表面的意思。所以，说哪个城市是“文化沙漠”，比如香港，我一点都不觉得。我在那里的时候，音乐厅里坐得满满的，演出以后我跟观众的交流也很通畅。

张：跟中国音乐家合作的感觉如何？有什么评价？

斯皮瓦科夫：我印象中的中国音乐家，不仅有很高的专业水平，而且都有孩子般的心灵，都拥有“人类智慧的微笑”——幽默感。用俄罗斯的话去形容，中国的艺术家都是用心灵去演奏的。

张：这是你首次来访中国国内。听说你会买些琴回去？

斯皮瓦科夫：我打算在上海买一批小提琴和弓回去。基金会的孩子成长得特别快，我为他们买乐器，音色一定要好，但并不需要买很贵重的。成长阶段不同的孩子，要按需要买不同的乐器。当他们成熟了，我就得到欧洲给他们买琴了，价钱也不会像这里的一样。不过要是我遇到特别有天才的孩子也有例外，就像不久前我给一位10岁的小女孩买了把价值8000欧元的琴。张：全球的青少年都在追逐快餐文化。俄罗斯目前的古典音乐界会不会存在后继乏人的忧患？斯皮瓦科夫：流行音乐是一闪而过的东西，跟“麦当劳”的经营方式一样。人们吃掉了一个巨无霸就好像饱了。但天天吃的话一定很腻。就像大家要是每天读地铁读物，肯定会有一天要拿起从没正眼瞧过的大部头巨著来。古典音乐就像大部头著作，表现的都是关于爱和力量，这些是会存在到直至世界消失的。我对此很乐观。电视也一样，虽然对人类社会产生了巨大影响，甚至可以帮忙制造出总统来，但每次只要我在俄罗斯，看到即使是在最偏远的地方，都有大批的人群对古典音乐珍爱无比，所有的担忧就一扫而光了。肖斯塔科维奇说过，他希望孩子们在学校里不仅仅学字母，也能学习音符。我也这么想。毕竟在《圣经》里也这么说：“面包不是唯一的粮食。”

张：你创立了13年的慈善基金会，运营期间有过什么困难？

斯皮瓦科夫：上世纪90年代出现金融危机时，我在银行里的所有钱都化为零了，这是我基金会建立以来第一个最困难时期。我认为国家的政策是应该针对这类基金会进行扶持的，比方说如果有人对我们进行捐赠，无论是哪种形式，公司或个人都应该享受到减免税的优惠，因为这些人花钱是为了帮助困难人群。但俄罗斯的慈善机构大部分还没浮出水面。张：这么多年来，基金会带给你的满足感是什么？斯皮瓦科夫：有人捐赠，在孩子们的心里就会留下印象：还有人爱自己、关心自己；这种心态会一直跟随着他们，日后他们也会懂得去帮助他人和社会。这种成长越多，对我们的社会是越有长远贡献的。现代文明已经把我们的社会完全带到了另一种状态，我们需要更多地培养人们的心灵素质和思想意识。